main du CPA 28 , table 2

blind 15/30. Stack de départ 1500. Level 3.
au bouton : Koco28
SB : Petruss
BB : bigjim28
UTG+2 (El Secator) Raise à 80
Koco28 call au bouton à 80
SB et BB call.
4 joueurs et Pot = 320

Flop =


le SB bet 100
le BB réfléchi (moi) et raise 250.
Vous êtes à la place de El Secator avec JJ en main, que faites vous ?:


Indice pour le public : pour ceux qui ne le save pas , El Secator s'est fait déchirer par Bigjim28 2 jours + tot. Ce qui mentalement peu influencer la décision de El Secator.
De plus, il ne m'a pas vu regarder mes cartes...

La suite demain soir.

A sa place je 3bet pour eviter tout tirage

Je trouve le terme "déchiré" un peu dure !!! lol

je boite direct !!!

Nico : j ai éventré si tu préfères .
Biggun : je prends note de ta donk attitude.
Cartermd : donc tu reraises à 750 , soit surement la moitié de ta stack.
D'autre se rallie à ces propositions ?

Oui

FOLD direct...

Je boite !!! eennnnfiiinnnn !!!!

Mais pouurais je etre eclairer quand a l'erreur faite sur ce move de Douk !!!

J'aimerai bien qu'on en discute car pour quel raison ce move ne serais pas dangereux a suivre ???

Meme si je me trompe j ai envie d avoir l avis d un joueur experimenter pour repondre a quelque question et l'attitude a avoir sur certaine situation....

OK ce n'est pas le sujet mais Steph ou Guim's pourrait on en parler en MP par exemple ???

Allez, tant qu'à revenir, autant parler un peu poker.

Ici, la pire des solutions pour El Secator est le shove. Sur ce type de board, face à trois adversaires dont deux qui, oop, on déjà montré de l'intérêt pour le flop, tu ne seras callé que par des mains qui te dominent. Je ne connais pas le jeu de Petruss, mais je sais que Bigjim ne callera pas avec une flush draw ou une str8 draw nue. Ici, tu te retrouveras face à deux paires, un set ou une str8 déjà faite. En outre, Koco doit encore parler derrière. JJ, qui était sans doute la main dominante pre-flop, devient très marginale.

En outre, le donk-bet de Petruss est raisé assez faiblement, IMO, par Stéphane. Je ne sais pas quelle image a Petruss auprès de Stéph', mais ce min-raise, selon moi, est un signe de force. D'autant que Stéph' a , selon ses propres termes, "éventré" El Secator avant. Ca ressemble fortement à un appel du pied de Stéph à El Secator pour qu'il s'envoie en l'air. On est encore en début de tournoi, El Secator a raisé UTG+2, là encore je ne connais pas son style, mais sa range doit être polarisée sur TT+, AK.

Conclusion : on est en début de tournoi, aucun intérêt de construire un gros pot contre 3 adversaires avec ce qui n'est qu'une simple paire, Koco et Petruss doivent encore parler derrière : fold.

Edit : le call, c'est mal aussi...

el secator fold.
perso, j aurais hésité entre fold 80% du temps et Call suivant le profil et l historique de la partie. mais je n ai jamais joué contre moi même.



Koco28 raide allin pour 1000 environ.
Petruss fold 99.
Bigjim28 a
Que faites vous a ça place, sachant que je couvre koco28 avec 1.5k environ ?

Il shove pour 1.000 ou 10.000 ?
Quoi qu'il en soit, je vais souvent caller ici, Koco peut shover pas mal de combos draw et le set est moins probable dans la mesure ou tu as déjà un 6 et un 4. Et s'il a une str8, tu as encore 4 outs...

Re :
Le call dans la position de el secator, c'est aimer foutre des jetons en l'air à mon humle avis. Sauf si un J tombe à la turn, il ne pourra pas continuer à payer les bets de Steph', sauf si, par miracle, Steph' check cette turn...

progaddict a écrit:

Il shove pour 1.000 ou 10.000 ?
Quoi qu'il en soit, je vais souvent caller ici, Koco peut shover pas mal de combos draw et le set est moins probable dans la mesure ou tu as déjà un 6 et un 4. Et s'il a une str8, tu as encore 4 outs...

C est corrige, il à 1k et j ai 1.5k

Pas d autre propositions ?
Exprimez vous !
Même si vous êtes d accord avec progaddict.

Je call steph à ta place et avec ta main ; et si il a brelan tant pis...

Bon je me lance! Dja preflop Nico est pas assez aggressif a mon goût . 80 sur des Blind 15/30 c est trop faible en début de tournois,c est pas cher pour quelqu un n position ou en bb pour voir un flop avec es connector assorti des Broadway ou même 22. avec autant de joueur a parler derrière c est un risque de se faire coller par pas mal de main qui nous domine au flop. Une relance entre 100 et 120 était préférable. Ca aurais pu Deja éviter le call de la bb. Ensuite au flop je lâche mes JJ comme Nico .je fold aussi les neuf de koco....

Koco shove, c'est Petruss qui lâche, à raison, les 9. Pour la relance PF, c'est vrai que c'est un rien faible, je relance sans doute à 90/100. 120 me semble un rien fort, mais ça dépend aussi de la dynamique de la table...

Comme c est koco je call ;p

J'aurai aimé que quelqu'un me dise "good fold", bravo ou autre chose, mais non tout le monde s'en fou LOL

Bah, c'est implicite, comme on arrive à la conclusion qu'il faut folder et que la suite du coup te donne raison, tu as fait.. un good fold !
Bon, sauf si, ensuite, un J est arrivé turn ou river, alors là, le fold devient horrible

Ok la relance de nico est faible.
Ok pour le fold de Petruss 99
Mais que faites vous avec 64 à ma place ?
Everybody Call le all-in de Koco ?

Contre une range relativement tight de Koco (ce qui devrait être le cas), c'est à dire
33-88, 78s, 78o, 67s, 76o, 56s, 56o et en incluant d'éventuels QhKh voire KhAh (mais là il relance sans doute pf), c'est un 60/40 pour Koco sur ce flop. Reste donc à connaître le jeu de Koco post-flop sur ce genre de textures, ce qui n'est pas mon cas. S'il est du style à s'envoyer en l'air avec overcards+flush draw, je suis prêt à payer dans la mesure ou on arrive finalement à un 50/50. reste également à connaître sa fréquence de pur bluff qui, sur ce flop et avec les actions précédentes, doit être proche du O. S'il est plus réfléchi, finalement, c'est un fold assez clair...

Bien sur Nico, c'est un good Fold
mais qui fait suite à un bad raise.
tu l'auras compris.

Perso, j'ai foldé ma double paire.
J'ai estimé que :
-l'ouverture de Petruss + mon raise avait montré suffisament de force au flop, surtout en early position , avant la parole du raiser initial (nico), et donc induit un jeu fort, excluant un bluff de mes adversaires, qui pourraient etre payer 2 fois.
- koco peut jouer un grand range de mains, petits connector, suited ou non, petite paire en position, etc. Il aurait limité le field avec un reraise préflop en position avec des premium ou des 2 broadways connected/suited.
- ici le flop et l'action exclu une over paire de Koco (que j'ai déjà deviné dans la main de Nico qui folda ).
- koco ne s'envoie pas en l'air avec 2 high cards+ flush draw, contre 2 joueurs.
- clairement , j ai estimé koco avec un set (de 5 vu que j ai 64), ou suite servi, avec ou sans flush draw, ou 2 top paires (65s ou 65o).

je suis en début de tournoi , fold, et perd 330 sur ce coup,
ou
je call , dominé à mon avis, et pourrait descendre à 500 chips.
Je fold donc, convaincu d'être 'derrière'.

Il montra
et un good fold pour moi aussi.

Juste une dernière remarque:
A la table, à la fin de ce coups qui se termine par un fold générale suite au all-in de koco28, j'ai montré mon jeu, ce dont je ne suis pas obligé.
Je l'ai fais pour inciter Koco28 à nous montrer le sien, au vu de l'action à la table assez rare.
Ce qu'il a fait, et à entrainer la même chose de Petruss et Nico.
On peut donc ainsi discuter d'un coup assez complexe sur le forum, un coup joué contre des membres du CPA que l'on connait tous + ou moins, et non contre des inconnus dont on ne sait rien ou presque.
On peut donc émettre des avis et des visions du jeu autre que dans des cas "bateau" style "faut-il que je call avec AQ sur un re-reraise allin preflop contre un loose agro en milieu de partie deepstack"
Je ne vous incite pas à montrer tout vos jeux, tout le temps.
Juste parfois dans des cas tel que celui-ci.
C'est enrichissant pour tout le monde, et donc pour le niveau global de notre communauté de joueurs.
Et cela ne vous mettra pas en péril globalement dans votre jeu, tel un livre ouvert face à vos adversaires.
je comprends que nous jouions un championnat, avec des lots au bout, et que les perfs sont vitales pour y prétendre. Mais montrer 1 main par tournoi de 6h ne remettra pas en cause votre efficacité à table, même sur le long terme.
Au plaisir de vous lire.

maintenant que l'on connait l'issu du coup, qu'auriez vous fait :
- au flop à la place de Petruss avec 99
- au flop à la place de Bigjim28, avec double paire 64